Ｐａｇｅ 1599 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼これはどうでしょう？ テン 03/11/30(日) 21:28 ┣『しゃがみ』の話ですね。代案「前跳転避け」を出します。 セトシ-Rockman2好き 03/11/30(日) 22:12 ┃ ┗ブックオフなら・・・ ＴＫＪ 03/12/3(水) 5:50 ┣そんなに…不要？ 青いヤロウ 03/12/1(月) 1:03 ┣酸性 デスサイズ 03/12/1(月) 1:09 ┣しゃがみの改善点 Ａ/Ｚ 03/12/2(火) 16:47 ┣私的にはこうです。 フレア 03/12/3(水) 8:25 ┣Re(1):これはどうでしょう？ エイル 03/12/3(水) 13:30 ┣Re(1):これはどうでしょう？ ＦＡＫＥ ＳＴＡＲ 03/12/3(水) 21:37 ┣反対派 ＳＩＭＯＮＺ 03/12/3(水) 23:34 ┣一人の賛成派の言い分 謎の科学者 03/12/4(木) 0:10 ┣私は無論肯定派 エゼシ 03/12/5(金) 17:56 ┗考察します（何） テン 03/12/6(土) 19:45 ┗ちょ〜っと待った〜っ！コ〜ルッ！！（何やて） ＺＥＲＯもどき 03/12/6(土) 23:05 ┗すべりこみセーフっ（は？） テン 03/12/8(月) 0:51 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： これはどうでしょう？ ■名前 ： テン <raiju8@hotmail.com> ■日付 ： 03/11/30(日) 21:28 -------------------------------------------------------------------------
| なんか「Ｘ５肯定派」はともかく「しゃがみ肯定派」が多いのに納得がいかない、テンです。 もうおわかりでしょう。今回は、「しゃがみに賛成か反対か」のアンケートです。 自分はもちろん反対派です。 理由は↓のとおり。（前にも書きましたが流れているので） Ｘシリーズには、すでに”ダッシュ”という、動的かつ重心を十分低くできるものがある。 したがってこの”しゃがみ”というアクションは、それを使わないとクリアできないようなトラップを配置することで、ゲームスピードを遅くするだけの無駄なアクションなのである（リサイクル研究所がいい例） もう少し言うと、この”しゃがみ”は、その場で立ち止まるだけに等しい、何の役にも立たないアクションなのである。それなら”ダッシュ”で動的に動きながら攻撃を加えたらいいじゃないか、という意見が自分の中にあります。 他にも言い分はまだまだありますが割愛。 とにかくしゃがみは廃止した方が良いでしょう。今（Ｘ７）でも２Ｄでしかできないという手抜きっぷりですから。 余談：Ｘ５ではしゃがみを１回も使わなくてもクリア可能。女神シグマのデッドストームで１〜２回喰らう程度。ウイルスレイは壁蹴りで回避できるし、ネクロバットステージのトゲはファルコンアーマーで、シャドーデビルは壁の上に避難していればＯＫ。 |
| ▼テンさん： >もうおわかりでしょう。今回は、「しゃがみに賛成か反対か」のアンケートです。 「しゃがみできない」の肯定派として、それを指示する理由を挙げてみます。 私は、Ｘ１〜３しかプレイしていませんが、Ｘには本家の代わりに色々 やってもらってこそ Ｘらしいとも思います。 Ｘに『しゃがみ』があっても構わないけど、 本家にあると やや好ましくないと思っています。 本家での反対の理由は以下の通り。 ・『ジャンプ弾避け哲学』を持たない、他の横スクロール・アクション・ゲームの王道と プレイ感、遊び方が似通ってきて 「ゲームで遊ぼうと友達を呼んだとき ロックマンが選ばれる要素」が １つ減るかも？しれない。 ・しゃがみで避けれるのは『水平撃ち』か天井狭いとこぐらいなもので、 しゃがみで避けれる攻撃をしてくる敵って イエローデビル戦で例えれば 安全地帯ができるようなものなので、 ちょっとプレイヤーが 余裕を持ちすぎて 恐怖感がなくなるんじゃないかな？ ・ハリウッド映画のカーアクションでの爆発シーンにあるように、 前方へジャンプして避けるのを真似て、 前方に跳んで転がって起き上がっては どうでしょうか？ 姿勢を下げ、爆撃を後方で避ける上に、スピード感も減りませんし 多用しにくいのも良いと思います。 ただ、カッコ悪い気もしますけど。 とにかく、じっとしてても避けることができることが 便利になるんだったら、 「棒立ち」しなくなると思うんですよ。 いつも しゃがんで避けている、というか。どうなんでしょ？ 苦しい言い訳ですねぇ。 あまり主人公が 回避を うねうね できすぎるようになると、敵の攻撃パターンも 単調でドカーンとしたもの、ひねりのないものに なってくるんじゃないかなぁ。 ---- 文章が流れてしまっても、[#10001] とか書くとリンクが 貼られるみたいですよ、テンさん。 ---- ところで 漫画本を１００冊ほど（横山光輝先生の漫画本）売る予定なんですけど どこに売るのが 良いでしょうか…？？ ブックオフぐらいしか知らないんですが…。 |
| 深夜勤でちょっと眠いＴＫＪです。 ▼セトシ-Rockman2好きさん： >ところで 漫画本を１００冊ほど（横山光輝先生の漫画本）売る予定なんですけど >どこに売るのが 良いでしょうか…？？ >ブックオフぐらいしか知らないんですが…。 ちょっとロックマンからはずれますが、ブックオフで本を売るなら 「買取価格割増券」が付くのを待つのがベストですね。 私のいる沖縄だけかもしれませんが、たまにブックオフで買い物をすると、 「買取価格割増券」が付くことがあるんですよ。 とりあえずブックオフに行ってレジの近くで様子を見て、誰かが買い物をしたときに 「買取価格割増券」が付くかどうかを確認するのがいいでしょう。 もしそれがあったら、１００円ぐらいの安い買い物をして「割増券」をゲットし、 後日あらためて本を売りに行くのがベストかと・・・。（割増券の有効期限に注意！） 大体３割増しぐらいなので、１００冊の本となればかなり値段が変わるはず。 でも、横山光輝先生の漫画本だったら私が欲しいです。（＞＜） 私が近くにいれば少なくとも古本屋より高く買うのに・・・・・ せっかくだからこのツリーのテーマにも触れると、私としてはエックスの“しゃがみ”は Ｘ５ではオッケーですが、Ｘ６ではちょっと使わせ方に問題アリかな。といった感じですね。 Ｘ７は発売日に買ったくせに未だに積んでたりします。 しかも４日に発売の「Ｚガンダム」にハマる予定なので、当分プレイはしないはず。 では。 |
| ▼テンさん： >とにかくしゃがみは廃止した方が良いでしょう。今（Ｘ７）でも２Ｄでしかできないという手抜きっぷりですから。 うーん、「とにかくしゃがみは廃止」ですか…自分はそこまで深く考えた事は無かったですねぇ…（・о・） 「自分で扱いきれるモノは使う」が自分の考え方です。 難しく考えずに、不要と思われるのなら使わなければいい事だと思いますし、邪魔にもなりません。 もうちょぃ気楽に行きましょう♪ >余談：Ｘ５ではしゃがみを１回も使わなくてもクリア可能。女神シグマのデッドストームで１〜２回喰らう程度。ウイルスレイは壁蹴りで回避できるし、ネクロバットステージのトゲはファルコンアーマーで、シャドーデビルは壁の上に避難していればＯＫ。 これはあくまで攻略法を知ってるからですね。 例えばシャドーデビル戦の、「壁の上に避難」という解決法を知らない人は迷わずしゃがんだり、細かくジャンプしたりすると思います。 それがその人にとっての最善の策なのですから…。 |
| >なんか「Ｘ５肯定派」はともかく「しゃがみ肯定派」が多いのに納得がいかない、テンです。 人それぞれということでしょう。自分はその納得がいかない「しゃがみ肯定派」の一人です。 >もうおわかりでしょう。今回は、「しゃがみに賛成か反対か」のアンケートです。 > >自分はもちろん反対派です。 > >理由は↓のとおり。（前にも書きましたが流れているので） > >Ｘシリーズには、すでに”ダッシュ”という、動的かつ重心を十分低くできるものがある。 >したがってこの”しゃがみ”というアクションは、それを使わないとクリアできないようなトラップを配置することで、ゲームスピードを遅くするだけの無駄なアクションなのである（リサイクル研究所がいい例） >もう少し言うと、この”しゃがみ”は、その場で立ち止まるだけに等しい、何の役にも立たないアクションなのである。それなら”ダッシュ”で動的に動きながら攻撃を加えたらいいじゃないか、という意見が自分の中にあります。 この「しゃがみの必然性」はよく言われている内容で目にしますが、 自分は「必要」と言わなくても「ある方が良い」と考えてます。 おそらく「ボスをやり込んだ人」でないと「しゃがみの使い道」を知っているのかどうか・・・ 自分はＸ系も勿論のこと本家のボスもだいぶやり込んでます。ゲーマーの域に入っていると自覚したほどです（＞＜；） それで分かるんですが、結構ボスのアルゴリズムが限られてきたような気がします。（クラーケンなんかそう思いました） つまり、そろそろダッシュで避けられる攻撃だけでは単調になってきたのでは？と考えます。 それと「しゃがみ移動」という感じの意見が見られますが、 これこそ入れてはまずいと思います。 なぜならこれ入れたら「ダッシュで避ける意味」がかなり意味を成さなくなると思います。 それに「走る」ですらダッシュと比べればあんなに遅いのだから、あえて「這って移動する」などというものを入れたら、のろのろで・・・。しかもその上それを使用しないとクリアできないステージが出たら・・・？途中で嫌になること間違いないです（ＴＴ） ようするに他のゲームでも何でもそうですが「新しい要素」が入っていくのは ある程度普通の事であり、５作品目になって基礎部分の動きが全く変わらないのも単調と言えば単調かも・・・ >他にも言い分はまだまだありますが割愛。 > >とにかくしゃがみは廃止した方が良いでしょう。今（Ｘ７）でも２Ｄでしかできないという手抜きっぷりですから。 > > >余談：Ｘ５ではしゃがみを１回も使わなくてもクリア可能。女神シグマのデッドストームで１〜２回喰らう程度。ウイルスレイは壁蹴りで回避できるし、ネクロバットステージのトゲはファルコンアーマーで、シャドーデビルは壁の上に避難していればＯＫ。 そりゃＸ最弱でＸ５をクリアする人がいるんだから「しゃがみ廃止」だけなら簡単でしょう。 もちろんそれだけ「しゃがみがいらない」と言いたい気持ちは分かります。 が、否定派の方はいいますね。「しゃがみはダッシュで十分」 確かに自分も「しゃがまないと進めない場所」がある事については反対です。 が、それ以外の場所では否定派の方々は「しゃがみを使わなければいい」だけです。 中にはアクションゲームが苦手な人でもやってみたい、という人もいるでしょう。 その人にとってゲームスピードが下げられたり、かんたんモードがあったり、しゃがみによって攻撃が避けやすくなったり・・・・ これって初心者にはとっても便利だと思います。 まぁ、あえて言うなら「オートチャージ」と同じように「しゃがみ オン・オフ」とか作ると便利かもしれませんね。 ですが、そろそろ「ダッシュ」と「ジャンプ」だけではステージの形やトラップも限界だと思います。 余談： しゃがみ禁止。というので思ったんですが「ダッシュ禁止」で体力やその他を規制しなかったとしたらこれって最弱クリアより難しいかも？ |
| ▼テンさん： >なんか「Ｘ５肯定派」はともかく「しゃがみ肯定派」が多いのに納得がいかない、テンです。 > >もうおわかりでしょう。今回は、「しゃがみに賛成か反対か」のアンケートです。 > >自分はもちろん反対派です。 > >理由は↓のとおり。（前にも書きましたが流れているので） > >Ｘシリーズには、すでに”ダッシュ”という、動的かつ重心を十分低くできるものがある。 >したがってこの”しゃがみ”というアクションは、それを使わないとクリアできないようなトラップを配置することで、ゲームスピードを遅くするだけの無駄なアクションなのである（リサイクル研究所がいい例） >もう少し言うと、この”しゃがみ”は、その場で立ち止まるだけに等しい、何の役にも立たないアクションなのである。それなら”ダッシュ”で動的に動きながら攻撃を加えたらいいじゃないか、という意見が自分の中にあります。 > >他にも言い分はまだまだありますが割愛。 > >とにかくしゃがみは廃止した方が良いでしょう。今（Ｘ７）でも２Ｄでしかできないという手抜きっぷりですから。 > > >余談：Ｘ５ではしゃがみを１回も使わなくてもクリア可能。女神シグマのデッドストームで１〜２回喰らう程度。ウイルスレイは壁蹴りで回避できるし、ネクロバットステージのトゲはファルコンアーマーで、シャドーデビルは壁の上に避難していればＯＫ。 いきなり本題。 しゃがみによる、移動速度低下ですがそれは克服できたと思います。 Ｘ５のときはしゃがみをすると、歩けないですし、 ダッシュをすると立ってしまいますが、 Ｘ７ではそこが微妙に改善されています。 ダッシュしても立たないということです。 これにより、たとえリサイクル研究所のようなステージが、 もう一回作られたとしても、ダッシュでしゃがみながら移動ができて 大丈夫かと。 第二に、しゃがみをいきなり無くすと、今度はＸ５（からだっけ？） から始めた人は、しゃがみが無くなって面白くない、 または、難しいという人が出てくると思います。 よく考えたら、カプコンがＸを３Ｄにしたのも分かるところもありますね…… ３Ｄにしたことによって、自由性とか攻撃の回避方法の増加とか…… 壁蹴りがやりにくいのが欠点ですが、実際３Ｄでは壁蹴りできなかったような…… |
| ▼テンさん： >もうおわかりでしょう。今回は、「しゃがみに賛成か反対か」のアンケートです。 > >自分はもちろん反対派です。 > >理由は↓のとおり。（前にも書きましたが流れているので） > >Ｘシリーズには、すでに”ダッシュ”という、動的かつ重心を十分低くできるものがある。 >したがってこの”しゃがみ”というアクションは、それを使わないとクリアできないようなトラップを配置することで、ゲームスピードを遅くするだけの無駄なアクションなのである（リサイクル研究所がいい例） >もう少し言うと、この”しゃがみ”は、その場で立ち止まるだけに等しい、何の役にも立たないアクションなのである。それなら”ダッシュ”で動的に動きながら攻撃を加えたらいいじゃないか、という意見が自分の中にあります。 > >他にも言い分はまだまだありますが割愛。 > >とにかくしゃがみは廃止した方が良いでしょう。今（Ｘ７）でも２Ｄでしかできないという手抜きっぷりですから。 はっきり言いますが、あった方がいいと思います。 「しゃがみ」は攻撃の回避の手段だけではなく、敵に攻撃する際、高さの調整をする事ができます。 特に足元いる敵を攻撃する際は、ダッシュで体勢を低くしながら敵に近づき、攻撃するよりは一旦しゃがんでから攻撃した方が確実に、安全に敵に攻撃できます。 プレステ２がないのでやったことはありませんが、Ｘ７では２Ｄのみ、しゃがみながらダッシュができるので、こちらは危ない所（あるのか？）を移動する際にも安全に移動できます。 関係ない話ですが、私は「しゃがみ廃止」よりは「３Ｄ廃止」の方がいいですけど・・・ だって、距離感つかみにくいし、ゼロの(特に金髪)ポリゴンはイヤだし・・・ |
| 長文苦手なのでいつもどおり簡単に（ぁ しゃがみアクションそのものは別に悪くないんですが、導入した意図がよろしくありません。 むしろしゃがまないといけない場所を作ったのが悪いのではないかと。 で、Ｘ７で３Ｄを採用したらまたしゃがめなくなった。なんか本末転倒（意味違 ちなみに私がしゃがみを使うことは以下の局面以外ではまずないです。 ・Ｘ５ＯＰステージ、天井が落ちるところ ・Ｘ５シャドーデビル戦、ブロック移動時 ・Ｘ６リサイクル研究所、プレス機ゾーン（使わなきゃ死ぬな（汗）、メットールＤ２が狭い場所でひしめいてるところ ・Ｘ７クリムゾンパレス、岩が転がってくるところ |
| 僕としては、はっきり言ってしゃがみがあろうがなかろうがどっちでもいいです。しゃがみが使われる場面は確かに少ないですが実際使います。敵の攻撃を今まではダッシュでくぐっていた場面などはしゃがみによって至近距離でもくぐれたりと活用性はあります。でも別になくてもたいした問題じゃないと思います。使いたくなければ使わなければいい話しですし。しゃがみが入ったからってロックマンがどうだとかとは思いません。しいていうならしゃがみ攻撃してるＸとゼロがみれてこころなしうれしいくらいです。 |
| ダッシュ ・体制を低くして攻撃を回避するとともに高速で移動する。 ・ゲームスピードを飛躍させる。 ・使うことによって「移動しなければならない」というリスクを伴う。 しゃがみ ・体制を低くして攻撃を回避する。 ・ゲームスピードが落ちる。 ・使うことによるリスクがない。 ■ゲームスピードに関して しゃがむことによってゲームスピードが落ちますが、これはもうどうしようもなく…… ノンストップアクションという看板に偽りありまくり。 ■リスクに関して 例えばロックバスターで言えば「画面上に３発まで出せる」というメリットの代わりに 「３発撃った後にはすぐ撃てない」というリスクを持つことになり、 「考えて撃たなくてはならない」というテクニック(知恵)が暗黙のうちに成り立ちます。 例えばダッシュで言えば「敵の撃ってきた弾を避けられる」代わりに 「敵に接近しなければならない」というリスクがあり、その後の行動に影響します。 ですがしゃがみに関して言うとこういうのが全くないんですよね。 しゃがんでもそこから何も生まれないという…… 格げーのように「しゃがむとダメージやのけぞりが大きい」というのを入れても仕方ないですし。 ■３Ｄ Ｘ７で、２Ｄでしゃがめるのに３Ｄでしゃがめないってのも違和感ありましたね。 ３Ｄになったときに高めの攻撃を避けられずに食らったとしたら、 「今のはしゃがみがあったら避けられたんじゃない？」 みたいな腑に落ちない状況も出てきたりします。 (カラスティングステージ、空母上のレーザーがそんな感じだったような気がする…) また、３Ｄ(ポリゴン)は２Ｄに比べて攻撃判定がアバウトなので、体制を低くして云々 とかそういうのが見分けにくいだろうなと思います。今後も。 ■改善点とか ・しゃがんでから使う特殊武器や必殺技を、立ち状態で使ったものと大幅に変える ・しゃがんで敵の足元を集中的に攻撃すれば敵を転ばして有利に倒せるようにする ・氷や敵のふっとばし攻撃を受けてもしゃがんで踏ん張ることで滑り止めできるようにする ・敵の上段・下段攻撃を立ち・しゃがみの切り替えで誘えるようにする。 ・(ゼロ限定)溜め技を作る(え〜) 現時点ではしゃがみそのものよりもしゃがみを前提としたステージ構成やボスの動きに 違和感を覚えたり納得がいかなかったりする部分があります。 あと、しゃがみは絵的にもかっこ悪いかな、と。 |
| 私の場合「しゃがみ」は賛成です。 X5→X4の順でプレイしたためだと思いますが、「しゃがみ」がない方が不便と感じることさえあります。シャドーデビルでの壁蹴りでの攻撃（ブロック攻撃のことだと思いますが）回避、やってはみましたが非常に難しいんです。（確か成功したことは1度もなかったはずです。なんせ、ハンターランクはPA（X5）までしかあげられませんでしたから。） 反対派の人を非難する気は毛頭ありませんが、攻略の方法は人それぞれです。私のように攻略本に書いてあった攻略法ができないと言う人もいるでしょう（シャドーデビルの攻撃回避は覇王ゲームスペシャルにかいてありました）。しゃがみは直感的な回避方法と思えばそこまで否定されるものではないと思います。 ３Ｄにおける「しゃがみ」．．．．実現が難しいと思います。現状で下を押せばたぶん振り返り来た道を後戻りでしょう（X7未プレイ）。こういったことが必要になることもあるでしょうから。ボタンを別にするとさらなる違和感を生むでしょう。 |
| しゃがみ…私は断固肯定派です。 もともと私はしゃがめないのに対して、不満ではないですが疑問を持っていました。 「何でしゃがめないんだろう…しゃがめれば便利だと思うのに…」 という具合に。 それも、しゃがむことにより攻撃＆回避方法が増え、戦略性も増すからです。 しかしＸ５を購入して説明書を読むとアクションにしゃがみが加わった事を知り… その時は凄く嬉しかったです。 今でもその嬉しさははっきり覚えています（ここは思い出話）。 実際しゃがみが加わって良かったと思ってます ステージのネタも増えますし。 状況によってダッシュと使い分ける面白さも感じています。 また、Ｘ７の３Ｄではしゃがめない様ですが…そもそも３Ｄではどうやってしゃがめば…？ （普通に考えれば十字キーの↓を押すと後退する…と思う…） それを考えると３Ｄでしゃがめないのは仕方ないのでは？と思います。 何か別にボタンを押すという事も考えられますが、それは多少テンポに欠ける気がします。 最後に、私はこれからの作品でもしゃがみがあることを強く望みます。 追記 かなり前にもしゃがみについての話題があった様な…？ |
| 皆さんどうもありがとうです。 時間が無いので個々へのレスはまた後で（何ィィ |
| ▼テンさん： >皆さんどうもありがとうです。 ちょ〜っと待った〜っ！コ〜ルッ！！（何やて） 俺も書きこまさせてくださいっっ！！（＞＜） エイルさんやジローさんの意見はわかると思うところもありますが、 ひとつのアクションとしては賛成ですね。 別にしゃがんまなくてもダッシュでよけられる、というとは限りません。 ダッシュでくぐれる空間があったとしても、ダッシュした際、くぐった先で敵にダメージを受ける、というのが考えられるので。 あと、しゃがまないとどうしてもダメージを受けずにすむ場合があるので、そのときのためにもいいかと思います。 例のかわしかたがランダムといってもわからないナイトメアマザーを例の条件で倒したときに、しゃがみのありがたみは、こういうふうにいうとどうかと、と思われますが、普通の人よりも知っていると思います。 あと、反対のところもあります。 Ｘ６のプレスステージでは、必須アクションにするのはどうかと思います。（ましてや、このステージを初プレイしたときには、特に） ただでさえ、難易度が高いＸ６だけに。 これが、俺の意見です。 それではっ！！ |
| ▼ＺＥＲＯもどきさん： >それではっ！！ 了承。すべりこみセーフとします（ぃゃぃゃ、これからも受け付けてますよ）。どうもありがとうございます。 要するに、ダッシュではくぐった先で敵にぶつかってしまう、という難点がある。そういうことですね。 心配御無用。菜無双遥拝。（氏） そういうときはＸ１からできる、”ダッシュキャンセル”です。もう基本アクションでしょうが、ダッシュを途中でやめてしまう、アレです。あれを往復しながら繰り出していけば、デッドストームだってかわせます（スレ立て後に判明） ・・・まぁ、ただやりこんだだけですが（ぇぇぇぇ |